Интервью Антона Кожемяко интернет-изданию «Brammel’s»
В интервью Антон рассказал много интересных деталей о современном состоянии Теории Решения Изобретательских Задач, о мифах ТРИЗ и новых направлениях в которых она применяется.
Антон Кожемяко — специалист ТРИЗ 4 уровня, преподаватель курсов по ТРИЗ для бизнеса, автор книг, директор Международной ассоциации ТРИЗ по развитию направления ТРИЗ для Бизнеса и Менеджмента (МАТРИЗ), США.
В интервью Антон рассказал много интересных деталей о современном состоянии Теории Решения Изобретательских Задач, о мифах ТРИЗ и новых направлениях в которых она применяется.
1. Вы уже очень давно практикуете и обучаете других людей инструментам Теории Решения Изобретательских Задач. Что для вас было самым последним открытием в этой методологии?
ТРИЗ — очень любопытная система знаний о нахождении сильных решений креативных задач. В ней постоянно что-то новое открываешь)) Гораздо интереснее поговорить о принципах работы над задачами. Эти принципы удалось сформировать в ходе изучения собственного опыта и опыта коллег:
- Любую задачу сначала можно попробовать решить наскоком, “в лоб”. Если эта задача аналогична другим, которые вы решали ранее, то всё получится. Если не получилось, то можно попробовать нащупать решение в ходе совещания с коллегами. Если и это не помогло, то применяем ТРИЗ. Другими словами: если привлекли ТРИЗ, значит более простые методы уже перепробовали. ТРИЗ примерно для 5% наиболее сложных задач, возникающих в современном бизнесе.
- Применять ТРИЗ — значит решать задачу аккуратно, послойно её анализируя. Для каждого уровня обработки задачи существуют свои инструменты из арсенала ТРИЗ.
- Как сказал мастер ТРИЗ Саймон Литвин, ТРИЗ на 30% наука и на 70% — искусство. Увы и ах — но это так, даже несмотря на развитый инструментарий современной ТРИЗ.
- Решая задачу, важно не сползти в сторону от цели, нужно уметь “держать задачу”, а также важно не потерять важные параллельные связи в задаче, то есть не слишком увлекаться сужением задачи. На первый взгляд кажется, что это утверждение несколько противоречит изначально заложенному в ТРИЗ принципу сведения задачи к нескольким сильным вариантам решения, но здесь речь идет о другом — важно не терять значимые факторы в ходе работы над задачей. Эту ошибку часто совершают команды, работающие над проектами с применением ТРИЗ.
2. Какие вы видите отличия в понимании и применении ТРИЗ у представителей разных культур или стран (например у русскоязычных и англоязычных)?
ТРИЗ — это технология, созданная в нашей стране, основы которой заложены гением 20-го века Г.С. Альтшуллером. Это наше наследие, и это здорово! Но, как известно, любой аспект имеет две стороны.
С одной стороны — российская школа ТРИЗ до сих пор остается сильнейшей в мире, среди наших соотечественников много специалистов ТРИЗ мирового уровня, российские мастера ТРИЗ работают с многими российскими и иностранными компаниями, живут и работают в разных странах мира. Мы стараемся перенимать опыт друг у друга, и это очень ценно. С другой стороны, в ТРИЗовской среде России есть специалисты, считающие, что ТРИЗ — это исключительно наследие Г.С. Альтшуллера, а всё созданное после него в России и в мире в области ТРИЗ — не ТРИЗ вовсе, а что-то совершенно другое.
С практиками ТРИЗ мы постоянно обмениваемся опытом. Мы отлично понимаем, что научное знание должно постоянно развиваться, наука всегда ставит перед собой новые задачи, уточняет существующие модели и разрабатывает новые и никогда не признает имеющиеся знания стопроцентно истинными и абсолютными.
В англоязычном мире всё несколько иначе. Там к ТРИЗ отношение сугубо утилитарное: ТРИЗ рассматривается как инструмент решения технических и бизнес-задач, система, работающая совместно с системами менеджмента качества, с инструментами, применяемыми в современном менеджменте. ТРИЗ внедряется, когда её экономическая целесообразность очевидна. Именно поскольку ТРИЗ дает надежный практический результат, почти все мировые корпорации сегодня используют ТРИЗ.
3. Каким образом вы сами изучали ТРИЗ: в школе, университете, на дополнительных курсах, самостоятельно?
В школе и институте ТРИЗ у нас не было. Впервые я услышал о ТРИЗ, когда работал в компании Schneider Electric в Москве. Услышал мельком, а потом на некоторое время забыл. Вспомнил, когда в моей работе понадобился инструмент решения креативных задач. Так я начал знакомиться с этой методикой.
Сначала я купил книгу Г.С. Альтшуллера “Найти идею. Введение в ТРИЗ”. Прочитал внимательно, но мало что понял — заинтересовался методикой еще больше, но воспроизвести на практике не смог. Тогда записался на курс к специалисту 4-го уровня В.Ю. Бубенцову, после прохождения курса брал индивидуальные уроки в течение полугода. Затем пошел учиться на курс к Мастеру ТРИЗ А.В. Кудрявцеву в МОИТТ, по окончании которого успешно защитился на уровень 3.
Потом переехал в Челябинск, в течение года изучал материалы ТРИЗ в Фонде ТРИЗ в Челябинской Областной универсальной научной библиотеке, это самый крупный фонд работ по ТРИЗ в мире. Фонд ТРИЗ в Челябинске основан Г.С. Альтшуллером и пополняется до сих пор бессменным хранителем фонда Л.А. Кожевниковой. Любовь Анатольевна проделала огромную работу по систематизации наследия Г.С. Альтшуллера и его последователей. В фонде депонировано более 4000 рукописей и собрано более 800 книг по ТРИЗ на 10 языках…
Затем я начал выполнять проекты с применением ТРИЗ, создал программу обучения. Успешно защитился на уровень 4 ТРИЗ. Изучать ТРИЗ продолжаю и сейчас. В мире постоянно появляется что-то новое, ТРИЗ активно развивается!
4. Человечество уже изобрело достаточно много разных методологий и для менеджмента, и для решения творческих задач: ТРИЗ, Теория ограничений, и т.д. Они между собой часто пересекаются, так что иногда не понятно, какой метод ты сейчас применяешь. Не кажется ли вам, что люди ходят вокруг да около, не изобретая в этом плане чего то нового?
С момента разработки основных положений ТРИЗ Г.С. Альтшуллером чего-то нового действительно не создано. В свое время он сделал гигантский разворот, совершил квантовый скачок в понимании систематизации творческой деятельности. Он сделал предположение, что можно не углубляясь в работу мозга самого решателя, собрать систему решения креативных задач с помощью выявления законов развития самих искусственных систем, которые мы совершенствуем.
Его вывод о закономерности развития систем и возможности создания методики, опирающейся на эти закономерности, полностью оправдался. Так родилась ТРИЗ. Сегодня ТРИЗ совершенствуется, уточняются её инструменты и создаются новые, разрабатываются мостики к другим методикам, с которыми ТРИЗ применяется совместно: системам менеджмента качества, дизайн-мышлению, проектному управлению, нотациям описания бизнес-процессов…
ТРИЗ вбирает в себя инструменты ТОС, СМД-методологии (еще одна интересная разработка, появившаяся в середине 20-го века в СССР, основной идеолог школы — Г.П. Щедровицкий), применяется совместно с методами интуитивного поиска (что особенно критикуется в холиварах). Ядро современной ТРИЗ — это элементы АРИЗ (алгоритма решения изобретательской задачи) и инструменты первичной обработки задачи, разработанные GEN TRIZ (Решением международной ассоциации ТРИЗ принято, что сегодня ТРИЗом называется ТРИЗ в версии GEN TRIZ. Именно в таком виде ТРИЗ сегодня применяется во всем мире).
Кроме того, если сверх этой системы специалист ТРИЗ применяет свои собственные разработки в количестве не более 20% (этот довесок принято называть “кастомным модулем”), то считается, что данный специалист применяет ТРИЗ. Как я упоминал выше, ТРИЗ может применяться в проектах совместно с множеством других современных методологий. В нашем онлайн-практикуме мы подробно рассказываем, как применять ТРИЗ совместно с другими методами.
5. Исходя из вашего опыта, какие самые большие мифы существуют о ТРИЗ?
- ТРИЗ решает любые задачи. Это не совсем так, ТРИЗ создает наилучшие условия для решения задачи, направляет мысль решателя по наиболее эффективным траекториям. Но сама по себе ТРИЗ задач не решает. Нужны еще предметные знания, а также аккуратность в применении инструментов ТРИЗ.
- ТРИЗ создавалась для решения инженерных задач, поэтому применять её нужно только в технической сфере. ТРИЗ действительно создавалась для решения технических задач, но сегодня успешно применяется и в других направлениях. Так, на международной конференции TRIZ-FEST 2019 было утверждено 3 современных направления развития ТРИЗ: ТРИЗ для решения технических задач, ТРИЗ для решения задач бизнеса и менеджмента (бизнес-ТРИЗ) и ТРИЗ-педагогика (специальные программы по развитию сильного мышления у детей, основанные на ТРИЗ).
- Специалист по ТРИЗ придет в компанию и решит любую задачу. Это близко к реальности лишь в том случае, если специалист по ТРИЗ не сам решает любую задачу, а модерирует действия команды решателей (проектной группы). ТРИЗ создавалась как технология для решателя-индивидуала, но наиболее мощные результаты дает при применении в проектных группах.
Есть и множество других мифов… всех не вспомнить.
6. В лет 20 я прочитал книги Генриха Альтшуллера по ТРИЗ, но вынес оттуда лишь несколько полезных понятий для себя: противоречие и идеальный конечный результат. Многие понятия и сущности оттуда мне показались лишними. Сейчас я периодически использую эти сущности для решения каких то прикладных задач, и они мне серьезно помогают. Но при этом я понимаю, что делаю это не по технологии. Как вы думаете, не является ли ТРИЗ беспричинно усложненным? Можно ли его сделать проще, не потеряв в эффективности?
Об этом сейчас очень много говорится. Но факт остается фактом: когда ТРИЗ была ограничена несколькими инструментами, то она была достоянием единичных решателей. Когда ТРИЗ обросла современным инструментарием, когда был сформирован терминологический аппарат, лишь тогда она распространилась по миру и начала использоваться крупными корпорациями.
Могу сказать так: для повышения эффективности мышления достаточно понимать, что качественный скачок в развитии системы можно получить, только точно определив и разрешив противоречия, которые сдерживают её развитие. Кроме того, понимание основных закономерностей развития систем также поможет вам быть эффективнее.
Однако, если вы хотите профессионально решать задачи повышенной сложности силами проектных команд, одного этого понимания будет категорически недостаточно. Понадобится еще знание инструментов, умение их использовать, а также понимание преемственности инструментов, когда несколько инструментов применяется совместно (обычно в одном проекте применяется 4-7 инструментов).
7. Общались ли вы Генрихом Альтшуллером при его жизни? Как думаете был бы он доволен тем, как сейчас развивается его изобретение?
К сожалению, с Генрихом Сауловичем мне встретиться при жизни не удалось. Трудно сказать, был бы он доволен развитием современной ТРИЗ или нет. Иногда Генрих Саулович резко обрывал попытки своих последователей в развитии того или иного направления, иногда, напротив, поддерживал (как было с программным продуктом “Изобретающая машина”, например). Трудно сказать…
На самом деле, гений никогда не должен быть доволен результатом. А Г.С. Альтшуллер, вне всякого сомнения, обладал даром гениальности. При этом в общении с окружающими он был очень непростым человеком. Однако, я с уверенностью могу сказать: вряд ли Г.С. Альтшуллер поддержал бы стагнацию в ТРИЗ. Где есть развитие — там есть жизнь. Где стагнация — там бюрократия и болото.
8. Часто ли между консультантами и преподавателями ТРИЗ возникают неразрешимые конфликты в понимании отдельных частей теории? Нет ли какого-либо раскола внутри ассоциации?
Конечно бывают несогласия, любой человек имеет право отстаивать свое мнение.Тем более, что трения никогда не возникают на пустом месте. Несогласия возникают, если каждый имеет обоснованную точку зрения, если каждый прав со своей стороны. Подобных случаев в ТРИЗ очень много, ведь сегодня ТРИЗ развивается, она еще не является сформированной дисциплиной. Дискуссии — нормальный процесс, дискуссии провоцируют развитие. В ТРИЗ существует определенная проблема специалистов, которые держатся за ТРИЗ 80-х годов и не приемлют её развитие. Этих парней мы стараемся просто игнорировать. Относительно раскола, среди специалистов, развивающих ТРИЗ и практикующих ТРИЗ раскола точно нет.
9. Вы знакомы с Викентьевым Игорем Леонардовичем? Что можете сказать о его деятельности?
Знаком заочно. У И.Л. Викентьева есть очень интересные собственные наработки (геометрические эффекты в ТРИЗ, геометрический оператор и ряд других). Но в его лекциях есть вещи, которые для меня категорически неприемлемы, например, попытка ограничения доступа к ТРИЗ широкого круга пользователей и разработчиков.
Тем не менее, Игорь Леонардович, пожалуй, единственный человек, который выстраивает свою жизнь в полном соответствии с концепциями книги Альтшуллера и Верткина “Как стать гением”. Это отличная книга, и многое нужно брать оттуда на вооружение, но слепо следовать её советам все же не стоит. Многое нужно пропускать через фильтр своих целей и своих ценностей и не со всем соглашаться.
10. По каким принципам вы приоритезируете все свои задачи, как принимаете решение за какой проект, задачу браться в первую очередь?
Здесь действует несколько правил:
- Проект должен быть интересен самому клиенту, он должен быть важен для предприятия;
- Проект должен иметь высокую отдачу на внедрение, то есть его выполнение должно быть экономически выгодно заказчику;
- Проект должен поддерживаться руководством компании (это очень важный критерий);
- Проектная команда должна иметь хорошие профессиональные компетенции в области, в которой решается задача;
- Эту задачу уже пытались решить более простыми способами, но эффективные решения так и не были найдены.
Мы беремся за проекты, соответствующие этим критериям.
11. Сейчас в процессе работы чувствуете иногда, что вам не хватает каких то навыков? Если да, то какие из таких навыков намерены прокачать / изучить?
Я увидел наиболее существенные пробелы в своей математической подготовке и текущем уровне английского языка. В ТРИЗ математический аппарат почти не используется, но в последнее время он начинает туда постепенно проникать. Кроме того, математика — это определенный стиль мышления, она “ум в порядок приводит”, как сказал наш великий соотечественник. Поэтому в 2019 году я окончил магистратуру в области математики, сейчас учусь в аспирантуре по данному направлению. Что касается английского, наша команда его активно штурмует в настоящий момент. Много интересных материалов по ТРИЗ публикуется на английском, нужно включаться в мировую систему знаний.
12. Какие из своих навыков считаете самыми сильными сторонами? Почему?
Полагаю, это логика, общеинженерная подготовка, стратегическое видение ситуации и навык “держать задачу” в течение длительной мозговой осады.
13. При росте профессионализма, полезность изучения новых материалов (статьи, книги, лекции) в выбранной сфере падает. Продолжаете ли вы изучать что то в ТРИЗ, бизнесе, маркетинге, продажах? Как выбираете источники / людей у которых стоит поучится?
Да нет, как раз наоборот. Расширение круга знания увеличивает и круг незнания. Поэтому, чем больше у тебя опыта, тем больше тебе надо учиться. Мне вообще в жизни очень везет с учителями и наставниками. Жизнь как-то сама сталкивает с интересными людьми. Ну а источники всегда найдутся — коллеги подсказывают, клиенты (у нас интересные клиенты, которые нас могут многому научить), коллеги по научной работе подсказывают интересные источники, иногда сам на них натыкаешься в ходе работы или изучения какого-либо материала.
14. Рассматривая свое прошлое, что бы вы сделали по другому в своей карьере? Или ничего не хотели бы менять?
Знаете, еще лет десять назад я отучился бороться за прошлое и даже не думать об этом. Зачем терзать себя мыслями о том, что не в силах изменить? Учиться на ошибках — дело хорошее для “светлого будущего”, а вот копаться в своем “темном прошлом” — дело хлопотное, эмоционально напряженное и бесперспективное.
15. Могли бы поделиться своими профессиональным планами на следующие 5-10 лет?
У нас есть планы на ближайшие 5…7 лет, но мы бы предпочли не предавать их широкой огласке. Наш мир слишком быстро меняется в наши дни. Поговорка “хочешь рассмешить Бога? Расскажи ему о своих планах” весьма актуальна в наши дни…
16. Вы так же практикуете консалтинг. Частая проблема с которой сталкиваются консультанты — клиент по разным причинам не умеет, не хочет, не имеет ресурсов для реализации тех рекомендаций, что дает консультант. Как вы строите свою работу с клиентами, чтобы увеличить конверсию советов в реализованные клиентами дела?
Действительно, не все рекомендации внедряются, однако, мы имеем неплохой показатель конверсии рекомендаций в реальные проекты. Для увеличения конверсии требуется придерживаться тех правил, которые озвучены в п.10, то есть основное: задача должна быть очень важна, проект поддерживается руководством, зафиксирована высокая отдача на внедрение.
Кроме того, есть еще один важный момент: не надо решать задачу клиента за клиента! Мы работаем по следующей схеме: мы выступаем в проекте как методологи, умеющие применять ТРИЗ к практическим задачам, а непосредственно аналитическую работу по решению задачи в рамках предложенных инструментов выполняет команда экспертов самого заказчика. Совместная работа ТРИЗ-модератора и команды экспертов, обладающих достаточными предметными знаниями дает надежный результат. Длительность проекта от одного до пяти месяцев.
А теперь представьте: задача важна для компании, результаты отслеживаются руководством, сотрудники компании приложили немалые усилия по решению задачи, собрали в своей голове детальные причинно-следственные связи от исходной проблемы к полученным решениям… Какова вероятность, что найденные решения будут внедрены? Достаточно высокая.
17. Кто из инвесторов, предпринимателей, топ менеджеров в мире вам наиболее близок по мышлению и подходах к бизнесу? Почему?
Американский инвестор Бен Хоровиц, написавший прекрасную книгу “Легко не будет” о развитии бизнеса. Знаменитый СЕО General Electric Джек Уэлч по прозвищу “Нейтронный Джек”. Ученый-биолог Любищев… Мне симпатичны лидеры, не настроенные на быструю победу, стайеры, проламывающие на своем пути препятствия словно танки, но делающие это с умом, в соответствии с выбранной стратегией развития и согласуясь с моралью. Не люблю диванных стратегов и болтунов, мне ближе лидеры, которые постоянно совершенствуют свои навыки и много работают.
18. Много известных международных компаний достигали успеха, не используя ТРИЗ. У меня к сожалению нет статистики, какие методологии используют ТОП-100 мировых компаний, но есть ощущение, что методологии в их успехе играют не самую большую роль. Для успеха важнее личные качества владельцев, наличие ресурсов (финансовых и политических), слабая конкуренция на рынке, отбор лучших сотрудников и т.д. Что вы думаете по этому поводу?
Думаю, что все эти факторы играют роль, но не ключевую. И картина выглядит не совсем так, как представляется извне. Разве Икея, Schneider Electric, Siemens, Toyota, Samsung, Walmart и т.д. работают на слабоконкурентных рынках? Отнюдь. Есть среди крупных компаний и те, что развиваются во многом благодаря протекции государств, но это далеко не полный перечень из ТОП-100.
Что касается ресурсов финансовых и политических, то это безусловно важнейшие факторы, но они постепенно приобретаются. Это же не набор генов, заложенных в ДНК организации! Всё это можно получить, постепенно развивая бизнес. Личные качества владельцев — вот главный фактор успеха, здесь я с вами полностью согласен.
Но теперь представьте такую ситуацию: вы очень харизматичный, умный, опытный лидер с прекрасным бэкграундом, управляете коллективом из нескольких тысяч человек, при этом ваша компания не использует технологий проектирования, организации рабочего места, управления качеством, технологий маркетингового продвижения, проектной работы, управления персоналом, решения креативных задач.
Могу поспорить, что такая компания не продержится и недели. Лидер может “ехать” на своих потрясающих скилах (хрестоматийный пример — Стив Джобс), но сама компания — нет. Она погрязнет в хаосе и свалится в кризис очень быстро. Именно поэтому мы рекомендуем изучать ТРИЗ вовсе не ТОП-менеджменту. Целевая аудитория для ТРИЗ это: руководители среднего звена, инженеры, разрабатывающие новые или совершенствующие существующие системы и процессы, IT-специалисты и др.
19. Что для вас выступает основным мотиватором в бизнесе и работе: благодарность клиентов, желание победить конкурентов, возможность поддерживать высокий уровень жизни, известность, просто желание самореализации?
Вы наверное обладаете телепатическими способностями: все причины перечислили. Правда “просто желание самореализации” в этом списке стоит не на последнем, а на первом месте. Ну и конечно, есть желание приносить пользу обществу, пользу своей стране. Слово “патриотизм” для нас тоже не пустой звук. При этом мы отлично понимаем, что принести максимальную пользу российским компаниям мы можем только если неплохо понимаем мировые тренды развития ТРИЗ и активно используем мировой опыт. Конечно, материальная составляющая также занимает далеко не последнюю роль, всё же мы занимаемся бизнесом. Мы создаем ценность для наших клиентов и взамен извлекаем материальную выгоду.
20. Есть два противоположных выражения применимых к бизнесу: “лошадь сдохла — слезь” и “никогда не отступайте, может вы в шаге от победы”. Часто бывает, что продукт в стагнации, не тонет, но и не растет. Как вы поступаете в таких ситуациях? На основе каких параметров принимаете решение о дальнейшей судьбе проекта?
Самое сложное — это понять, сдохла ли лошадь или это не лошадь вовсе, а тигр, замерший перед броском. Помните, я уже писал, ссылаясь на Саймона Литвина, что ТРИЗ — это на 70% искусство и на 30% наука. Так вот, это больше из области искусства. В процессе работы над задачей, это кстати, неплохо заметно. Можно с большой долей вероятности говорить, чем мы с вами занимаемся — гальванизируем труп или напротив, мы на пороге большого сдвига, но сил не хватает вывезти и хочется бросить проект, потому что он оказался намного сложнее, чем предполагалось ранее.
Касательного второго варианта — это довольно распространенный случай, почти типичная ситуация в работе над задачей. Часто бывает велик соблазн бросить решение по пол-пути, довольствуясь найденными предварительными решениями. И не то чтобы синица в руке лучше, чем журавль в небе, просто иногда у команды сил не хватает пройти запланированный путь.
21. Согласны ли вы с выражением Питера Тиля: “Стартап, где наделали ошибок с самого начала, невозможно исправить”? Видели ли вы подтверждения или опровержения этого правила?
И то и другое видел. Мы сами в начале своей деятельности наделали немало ошибок. Но ведь выплыли и вполне себе развиваемся. Однако, если стартап связан с инвестированием приличного капитала — то да, если зафакапил… то уж зафакапил, трудно что-то исправить. Подобное я наблюдал и когда работал в найме в транснациональных корпорациях (да, серьезные ребята тоже инициируют внутренние стартапы и тоже нередко ошибаются), и сейчас наблюдаю периодически. Но пальцем показывать не буду. В общем, раз на раз не приходится, с выражением Питера Тиля согласен частично. В чем я точно согласен, так в том, что стартап — это вдумчивое планирование и выверенное видение, безусловно.
22. Как бы вы решили такую задачу. В мире всё больше увеличивается количество знаний, накопленных человечеством, при этом срок жизни профессий снижается. Не понятно как из всего растущего массива знаний вычленять самые нужные для школьников и студентов и к каким профессиям их готовить. Как, по вашему, строить выстраивать систему образования для решения этой проблемы?
Ну вот, и вы туда же… Ставите общечеловеческую задачу не менее 4 уровня сложности (Г.С. Альтшуллер разбил креативные задачи на 5 уровней сложности) и просите, чтобы я в режиме ответа на вопрос 22 данного интервью дал её решение. Так вот, если я это сделаю, то я не ТРИЗовец буду, а маг и волшебник 80-го уровня. Не знаю, как её решить, увы.
Для решения задач 2-го уровня сложности мы собираем проектную команду на предприятии и работаем над решением 1-3 месяца, не меньше. Задачи, скажем так, 2+ уровня сложности отнимают до 5 месяцев работы творческого коллектива, состоящего из профессионалов своего дела! ТРИЗ — это небыстрая методология. Хотя, если за несколько месяцев удается решить задачу, которую компания не могла решить несколько лет, это мощно ускоряет процесс развития.
ТРИЗ работает медленно, при этом ТРИЗ позволяет компаниям развиваться гораздо быстрее. Такой вот парадокс! В общем, поставленная вами задача действительно крутая, но я всего лишь специалист ТРИЗ, в Хогвартсе меня не обучали и волшебными палочками не снабжали. Однако, если кому-то вздумается выделить бюджет и организовать работу ученых и экспертов с целью решения данной важнейшей задачи, то я бы поучаствовал.
Ссылка на интервью.